ดูกระทู้ก่อนนี้ :: ดูกระทู้ถัดไป |
ผู้ส่ง |
ข้อความ |
amsuthon สาวดอง
เข้าร่วมเมื่อ: 14/08/2012 ตอบ: 27
|
ตอบ: 10/12/2014 10:07 am ชื่อกระทู้: ขี้เค้กโรงงานน้ำตาล ใส่บำรุงดิน |
|
|
.
.
1. ขี้เค้ก เอามาใส่แปลงนาโดยตรง แล้วไถกลบ ได้เลยหรือไม่ มีสารอาหารสำหรับพืชเยอะไหม
2. กากปาล์มป่น / ทะลายปาล์ม เอามาทำแบบข้อ1 เลยได้ไหมครับ
3. ดินลูกรัง เอามาใส่แปลงนา มีผลเสียไหมครับ จะทำให้ที่ดินเหนียวเป็นดินร่วน เหมาะกับการทำสวนผลไม้ได้ไหม
เพราะเห็นสวนผลไม้แถวด่านช้างเป็นดินลูกรังแดงๆ ใช้น้ำบาดาลรดผลไม้ ปรากฏว่าต้นไม้เติบโตดี
. |
|
กลับไปข้างบน |
|
|
kimzagass หาวด้า
เข้าร่วมเมื่อ: 12/07/2009 ตอบ: 11623
|
ตอบ: 10/12/2014 12:29 pm ชื่อกระทู้: Re: ขี้เค้กโรงงานน้ำตาล ใส่บำรุงดินโดยตรง |
|
|
amsuthon บันทึก: | .
.
1. ขี้เค้ก เอามาใส่แปลงนาโดยตรง แล้วไถกลบ ได้เลยหรือไม่ มีสารอาหารสำหรับพืชเยอะไหม
COMMENT :
- คิดตามหลักเศรษฐศาสตร์ ถามว่า "คุ้มกันเหรอ....?"
- ขี้เค้กก็คืออินทรีย์วัตถุชนิดหนึ่ง เป็นของเสียจากอุตสาหกรรมโรงงานน้ำตาลทราย .... ในอุตสาหกรรมมีเคมีไหม ? นั่นหมายความว่า ขี้เค้กโรงงานน้ำตาลไม่ใช่อินทรีย์บริสุทธิ์ เพราะมีสารเคมีจากกระบวนการผลิตน้ำตาลเจือทรายปนอยู่ด้วย
- ระหว่างต้นทุน "ค่าขนขึ้นรถที่โรงงาน/ค่าขนย้ายจากโรงงานไปนา/ค่าขนลงจากรถใส่กระจายทั่วแปลงนา" เปรียบเทียบกับค่า "ทำฟางในแปลงนาให้เป็นฟางซุปเปอร์" อย่างไหน คิด+ ได้มากกว่ากัน
- ขี้เค้กทำมาจากวัสดุอะไร สารที่ใส่ระหว่างกระบวนการผลิตน้ำตาลทราย อะไรเป็นสารอาหารพืชก็มีอันนั้น ไม่มีก็คือไม่มี
- เทียบกับฟาง +สารที่ใส่ลงไปผสมกับฟาง อะไรเป็นสารอาหารพืชก็มีอันนั้น ไม่มีก็คือไม่มี
2. กากปาล์มป่น / ทะลายปาล์ม เอามาทำแบบข้อ1 เลยได้ไหมครับ
COMMENT :
- ได้ .... ทำเป็น "กากปาล์มป่นทะลายปาล์ม ซุปเปอร์" ไงล่ะ
3. ดินลูกรัง เอามาใส่แปลงนา มีผลเสียไหมครับ จะทำให้ที่ดินเหนียวเป็นดินร่วน เหมาะกับการทำสวนผลไม้ได้ไหม
COMMENT :
- คิดว่า "ดินแปลงนาข้าว" กับ "ดินแปลงไม้ผล" เหมือนกันเหรอ ?
เพราะเห็นสวนผลไม้แถวด่านช้างเป็นดินลูกรังแดงๆ ใช้น้ำบาดาลรดผลไม้ ปรากฏว่าต้นไม้เติบโตดี
COMMENT :
- ดินลูกรังแดงๆ ไม่เฉพาะที่ด่านช้างหรอก ด่านสิงขร ด่านช่องเม็ก ก็เหมือนกัน เป็นดินลูกรังมาแต่กำเนิด ไม่ใช่เอาลูกรังแดงๆ มาใส่ คงไม่มีสวนไม้ผลที่ีไหนเอาดินลูกรังมาใส่หรอกนะ
- ไม้ใดชอบดินลูกรัง ปลูกในดินลูกรัง = ดี แต่ปลูกในดินดำ = ไม่ดี
**** เย่ ! คิด/วิเคราะห์ อะไรไม่เป็นจริงๆ เหรอ ตั้งแต่ปลูกขนุนมาแล้ว .... อาการหนักนะเนี่ย
|
. |
|
กลับไปข้างบน |
|
|
amsuthon สาวดอง
เข้าร่วมเมื่อ: 14/08/2012 ตอบ: 27
|
ตอบ: 10/12/2014 2:39 pm ชื่อกระทู้: |
|
|
โดนด่าอีกแล้ว เฮ้อ
คิดวิเคราะห์ พอได้ครับ แต่อยากได้ข้อมูลจากคนอื่นเพิ่มครับ ประสบการณ์ด้านเกษตรยังน้อยครับ ขอโทษด้วยครับ ที่รบกวนเวลาคุณลุง |
|
กลับไปข้างบน |
|
|
kimzagass หาวด้า
เข้าร่วมเมื่อ: 12/07/2009 ตอบ: 11623
|
ตอบ: 10/12/2014 2:48 pm ชื่อกระทู้: |
|
|
amsuthon บันทึก: |
โดนด่าอีกแล้ว เฮ้อ
COMMENT :
- ทำไมคิดว่านี่คือการ "ด่า" .... เพราะคนไทยคิดอย่างนี้ ถึงไม่ได้อะไรมาพัฒนาตัวเองไงล่ะ
- หนี้ภาคเกษตร 1.3 ล้านล้าน เกิดขึ้นมาได้ไง ทำยังไงถึงจะหมดไปได้
คิดวิเคราะห์ พอได้ครับ แต่อยากได้ข้อมูลจากคนอื่นเพิ่มครับ
COMMENT :
- รอ "ข้อมูลจากคนอื่น" .... สำหรับเว้บนี้ บอกได้เลย อีก 500 ชาติก็ไม่มี
|
. |
|
กลับไปข้างบน |
|
|
amsuthon สาวดอง
เข้าร่วมเมื่อ: 14/08/2012 ตอบ: 27
|
ตอบ: 10/12/2014 3:05 pm ชื่อกระทู้: |
|
|
.
.
ลองหากระทู้เรื่องขี้เค้กในเว้บนี้ดู เห้นมีหลายคนที่เอาไปใส่ในไร่อ้อย ตั้งเยอะแยะ ก็เห้นลุงสนับสนุนอยู่
แต่พอเราถามมั่งกลับว่าเราคิดวิเคราะห์ไม่เป็น ขำจริงๆ อย่าสองมาตรฐานซิครับลุง
ก็บอกไปเลยว่าเว็บนี้จะตอบคำถามดีๆ แนะนำดีๆ เฉพาะคนในกลุ่มที่คุ้นเคยเท่านั้น
จะเปิดให้สมัครสมาชิกทำไม
หลายๆคนเลยติดนิสัย ด่าก่อนแล้วค่อยบอก ถูกมั่ง ผิดมั่ง ก็นึกว่าตนถูกเสมอ ความคิดแบบอื่นผิดหมด ทำไมไม่รู้จักคิดวิเคราะห์กันมั่งหว่ะ อะไรประมาณนั้น
อันนี้ที่บางคนใช้
+++++++++++++++++++++++++++++++++++
ไม่รู้ว่ามีสารอาหารแค่ไหน แต่ใส่มาทุกปี 10 กว่าปีแล้ว สรุปได้ดังนี้
1. ดีกว่าราดน้ำอามิ เพราะไม่ทำให้ดินแข็ง ลดต้นทุนปุ๋ยเคมี 80 %
2. เอามาใส่ที่ปลูกข้าวโพด งามดี ฝักใหญ่ ( 5 ไร่/สิบล้อ) + ปุ๋ยยูเรียช่วยนิดหน่อย (หักค่าใช้จ่ายแล้วเหมือนจะเท่า ๆกับใส่ปุ๋ยเคมีอย่างเดียว)
3. เอามาใส่มันสัมประหลัง ต้นงาม หัวใหญ่ (ถ้าใส่มากไป จะแรงต้น หัวจะไม่ค่อยโต) (อันนี้ต้องหาปริมาณที่เหมาะสมขึ้นอยู่กับสถาพดิน) อันนี้ดีหว่าใส่ปุ๋ยเคมีอย่างเดียว
4. เอามาใส่อ้อย ต้นสูง ลำใหญ่ แล้วตามมาด้วยอ้อยจะล้มเสมอ สำหรับอ้อยใส่ในปริมาณที่เยอะหน่อย แล้วใส่ปุ่ยเคมีช่วย
ที่บ้านพอรถมาดัมลงเป็นจุด ๆ ประมาณ 1 สัปดาห์ ก็เอารถไถไปดัน ถ้าไปดันเลยมันร้อน เหม่นด้วย หรือถ้าปล่อยไว้นานเพื่อคนแกล้งจุดไปมันจะไหมไปหมดก่อน
แถวบ้าน 5000 บาท/พ่วง (ห่างโรงน้ำตาล 40 โล )
ที่บ้านใส่อยู่สองขี้นี้แหละ ขี้เป็ด(ขี้เค้ก) กับขี้ไก่แกบ แต่ส่วนใหญ่จะหนักไปทางขี้เป็ดมากกว่า เดียวนี้เอามาใส่มันสัมประหลังกับข้าวโพดอย่างเดียวเพราะเลิกทำอ้อยแล้ว
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
การใช้ขี้เค้ก ทำปุ๋ยอินทรีย์
https://www.gotoknow.org/posts/13912
. |
|
กลับไปข้างบน |
|
|
amsuthon สาวดอง
เข้าร่วมเมื่อ: 14/08/2012 ตอบ: 27
|
ตอบ: 10/12/2014 3:19 pm ชื่อกระทู้: |
|
|
.
.
ลองดูกระทู้นี้ที่ลุงตอบ เผื่อทีจะจำได้ว่าเคยตอบเรื่องเดียวกันยังไง
ผมอยู่สุพรรณ มีโรงน้ำตาลเยอะ จะเอาขี้เค้ก มาใช้ประโยชนื ซึ่งก็รู้ว่ามีประโยชน์ จะนำมาใช้มั่ง แค่ถามผู้ทรงความรู้ดู เพื่อเพิ่มข้อมูล ความมั่นใจ
อันนี้ที่ลุงตอบนะ ว่าทำไมชาวบ้านไม่รู้ว่า ของดีๆรอบตัวมีอยู่ไม่นำมาใช้ ก็ผมนี่ไงจะนำมาใช้ แล้วดูลุงตอบกระทู้ผม กับกระทู้ข้างล่างนะ มันข้อมูลคนละขั้วนะลุง สับบสนอะไรหรือเปล่าครับ แปลงนาผม ไม่เผาฟางข้าว ไถกลบฟางข้าว เวลาไม่ได้ทำนาผมหว่านปอเทืองพอออกดอก แล้วไถกลบ ใช้มูลหมู มูลไก่อัดเม็ดในการทำนาข้าว ใช้สมุนไพรฉีดไล่แมลง
จนชาวบ้านมาเมียงๆ มองดูว่าผมทำอะไร ผมเพิ่งทำได้ 2 ปี
คนไทยภูมิปัญญาหายไปหมด เพราะคิดว่า ทุกคนอยากแย่งความรู้ตนเองไป เลยหาย ตายตามเจ้าของไปหมด เช่นสูตรยาสมุนไพร ลองคิดดูครับลุง
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
จาก : (086) 179-62xx
ข้อความ : ลุงคิมครับ การเกษตรบ้านเรากลับหัวกลับหางหมดแล้วจริง แกลบเก่าที่โรงสีเก็บไว้เป็นปี ไม่มีราคา อยากได้ไปขนเอาเลย ตอนนี้ต้องซื้อ ราคาแพงกว่าแกลบใหม่ด้วย แม้แต่ขี้เห็ดถุงก็ขายได้ คนจองกันล่วงหน้าด้วย ขอให้ลุงคิมยืนหยัดส่งเสริมเกษตรแนวนี้ต่อไป...ขอบคุณครับ
ตอบ :
- ไม่ใช่แต่แกลบเท่านั้น วันนี้ ขี้เค้ก ของเหลือจากโรงงานน้ำตาล ไม่ใช่ซื้อขายกันครั้งละไม่มาก แต่มีระดับโรงงานทำปุ๋ยอินทรีย์เข้าซื้อ บางแห่งโรงงานน้ำตาลเอามาแปรรูปทำปุ๋ยอินทรีย์ขายซะเอง, ของเสียที่เรียกว่า อามิอามิ จากโรรงานผงชูรส, รวมทั้ง ขี้เห็ด ที่เก็บดอกหมดแล้ว ก็มีโรงงานปุ๋ยอินทรีย์เข้าไปรับซื้อ
- เมื่อก่อนนี้แกลบเก่าในโรงสีไม่มีค่า โรงสีบอกอยากได้ขนเอาไปเลย แต่เดี๋ยวนี้แกลบเก่าราคาแพงกว่าแกลบใหม่
นอกจาก ขี้เค้ก. อามิอามิ. อยากให้มองไปที่ น้ำนึ่งปลา จากโรงงานปลากระป๋อง โปรตีนจากเนื้อปลาที่ร่วงลงไป เจอความร้อนระดับนั้น จากโปรตีนธรรมดาๆที่โมเลกุลยังใหญ่กลายเป็น อะมิโน โปรตีน ที่โมเลกุลขนาดเล็กจนผ่านปากใบพืชได้....จากน้ำนึ่งปลาโรงงานปลากระป๋อง ย้อนมาที่ หม้อนึ่งความดัน ต้มปลาทั้งตัว ไก่ทั้งตัว หรือสัตว์ทั้งตัว สภาพสดใหม่ ด้วยความร้อน 124 องศา ซี. นาน 1 ชม. โปรตีนจากสัตว์เหล่านี้จะเปลี่ยนรูปเป็น อะมิโน โปรตีน กับสารอาหารอื่นๆที่มีในโครงสร้างของสัตว์นั้นๆ เช่น สัตว์ทะเลก็จะมี ฟลาโวนอยด์. ควินนอยด์. โพลิตินอล. ฯลฯ
- แปลกมากที่ยังมีเกษตรกรไม่ใช่น้อย ทำการเกษตรมาตลอดชีวิตแล้วไม่รู้จักอินทรีย์วัตถุว่า คืออะไร ? หาซื้อได้ที่ไหน ? ใช้อย่างไร ? มีประโยชน์อย่างไร ? เพราะขาดการส่งเสริมอย่างบูรณาการที่เหมาะสมถูกต้อง กับทั้ง ผู้ส่งเสริมกับผู้รับการส่งเสริม เดินสวนทางกัน ไปคนละทิศ คนละเป้าหมาย
- ที่จริงเศษซากพืชที่เหลือตกค้างอยู่ในแปลงหลังจากเก็บเกี่ยวผลผลิตไปแล้ว นั่นคือ อินทรีย์วัตถุที่ดีที่สุด โดยเฉพาะในแง่มุมของการ ประหยัด ค่าขนส่ง ค่าขนย้าย เพราะเกษตรกรไม่เข้าใจกับทั้งไม่ยอมทำความเข้าใจ เรียกว่า ปฎิเสธสุดสุด กันเลยในการที่จะใช้อินทรีย์วัตถุเพื่อ ปรับปรุงบำรุงดิน ส่งเสริมจุลินทรีย์ เป็นสารอาหาร (ปุ๋ย) กับอีกหลาก หลายประโยชน์ ทั้งระยะสั้น ระยะปานกลาง และระยะยาว
- จะว่าไม่มีใครส่งเสริมก็คงไม่ใช่ อย่างน้อยแปลงข้างๆทำ เห็นทั้งเห็น รู้ทั้งรู้ ทุกอย่างประจักษ์ชัดแจ้ง แต่ไม่ยอมทำตาม แม้แต่ ไร่เดียว-แปลงเดียว-ร่องเดียว ก็ไม่ทำไม่เริ่ม ฉนี้แล้ว ใครจะช่วยได้ .... ทำไมเกษตกรกรจึง จมปลัก อยู่แต่ปัญหาเดิมๆ
. |
|
กลับไปข้างบน |
|
|
kimzagass หาวด้า
เข้าร่วมเมื่อ: 12/07/2009 ตอบ: 11623
|
ตอบ: 10/12/2014 6:32 pm ชื่อกระทู้: |
|
|
.
.
ประเด็นของเรื่องอยู่ที่ "ต้นทุน" ที่เรียกว่าเศรษฐศาสตร์การงทุนต่างหาก ไม่ใช่แค่ปริมาณหรือชนิดของสารอาหารพืชเท่านั้น
ไร่อ้อยอยู่ใกล้โรงงานน้ำตาล
เจ้าของไร่อ้อยเป็น สมช.ของโรงงานน้ำตาล
โรงงานน้ำตาลต้องเชียร์ เพื่ออนาคต
คุณจะเอาขี้เค้กโรงงานน้ำตาลมาใส่นาข้าว ถ้าคิดคำนวณค่าใช้จ่ายว่าคุ้มค่ากับสารอาหารพืชที่ได้รับก็เอา
อ้อยกับข้าว คนละเรื่องกันนะ
. |
|
กลับไปข้างบน |
|
|
amsuthon สาวดอง
เข้าร่วมเมื่อ: 14/08/2012 ตอบ: 27
|
ตอบ: 11/12/2014 11:25 am ชื่อกระทู้: |
|
|
ผมมุ่งหวัง หาวิธีที่จะทำให้ดินมีอินทรีย์วัตถุเพิ่มมากขึ้น ดินดี ปลูกอะไก็ดี
ยังไม่เดือดร้อนเรื่องรายได้ครับ กินเงินเดือน เล็กๆน้อยๆไปก่อน ทางไหนที่จะทำให้ดินดีระยะยาวผมจะทำครับ ยังไม่คิดอะไรมากเรื่องต้นทุน รู้มาก คิดมาก ไม่ต้องทำกันพอดี |
|
กลับไปข้างบน |
|
|
freebird หนาวดึ่ง
เข้าร่วมเมื่อ: 06/04/2015 ตอบ: 2
|
ตอบ: 06/04/2015 3:18 pm ชื่อกระทู้: |
|
|
.
.
อ่านคำตอบของลุงแล้วสะดุ้ง กลัวคนที่มาอ่านทีหลังแล้ว "คิดไม่เป็น" อย่างที่ลุงแกชอบพูดแล้วจะเกิดอาการ "หูเบา" เชื่อลุงเข้าไปล่ะซวยเลย เลยสมัครสมาชิกมาให้ความรู้เรื่องขี้เค้กในกระทู้นี้เป็นกระทู้แรก
ขี้เค้ก
คือกากอ้อยจากโรงงานน้ำตาล บางทีเรียกขี้เป็ด ภาษาอังกฤษเรียก Filter Cake เป็นวัสดุอินทรีย์ที่ปลอดภัย ไม่มีสารพิษเจือปน สามารถนำไปเป็นวัตถุดิบผลิตปุ๋ยอินทรีย์มาตรฐานได้ครับ (ปุ๋ยอินทรีย์มาตรฐานจะมีข้อกำหนดเรื่องสารพิษเจือปนด้วย พวกกากของเสียจากโรงงานเหล้าหรือโรงงานผงชูรสใช้ไม่ได้ แต่ขี้เค้กใช้ได้ครับ)
โรงงานผลิตปุ๋ยอินทรีย์แถวสุพรรณและกาญจนบุรีจะเหมาซื้อขี้เค้กไปทำปุ๋ยอินทรีย์กัน เพราะหมักแล้วได้อินทรีย์วัตถุสูงพอๆ กับขี้วัว ขี้หมู ขี้ไก่.. แต่ราคาถูกกว่ากันหลายเท่า ฉากหน้าไม่มีโรงงานน้ำตาลโรงไหนขายให้โรงงานปุ๋ยครับ เขาให้โควต้าคนไปส่งอ้อย แต่คนที่ได้โควต้ามักไม่สนใจเลยเอาโควต้าไปขายต่อคันละ 50 บาท 100 บาท ขี้เค้กเกือบทั้งหมดจึงมุ่งหน้าไปโรงงานผลิตปุ๋ยอินทรีย์
ขี้เค้กเพียวๆ เมื่อหมักแล้วจะได้ปริมาณอินทรีย์วัตถุ หรือ OM ประมาณ 60-80% ซึ่งถือว่าสูงมาก มาตรฐานการผลิตปุ๋ยอินทรีย์หนดขั้นต่ำไว้แค่ 20% เขาก็เลยเอาขี้เถ้ามาผสมให้ดำดูดี และเอาดินมาผสมเข้าไปอีกเพื่อให้ปั้นเม็ดได้ โรงงานที่เขาตรงไปตรงมาเขาจะผสมแล้วปั้นเป็นปุ๋ยอินทรีย์เม็ดที่มี OM ประมาณ 20-30% ผ่านเกณฑ์มาตรฐานของกรมวิชาการเกษตร แต่โรงงานส่วนใหญ่เน้นกำไรเยอะๆ ก็เลยทำออกมาขายกันแค่ไม่เกิน 10% อย่าถามว่าไม่โดนจับเหรอ ตราบใดที่ประเทศไทยเงินยังทำทุกสิ่งให้กลายเป็นถูกได้ อะไรๆ ก็ทำได้ทั้งนั้น
ถ้าจะเอาขี้เค้กไปใช้ในนา ถามว่าใส่ลงไปเลยได้ไหม
ถ้าเป็นฟางข้าวหรือแกลบใส่เลยได้ไหมครับ คำตอบสำหรับขี้เค้กก็เหมือนกันนั่นแหละ
ข้อควรระวังมีแค่... ถ้าใส่มากเกินไป ระหว่างที่ขี้เค้กถูกกิจกรรมของจุลินทรีย์ย่อยสลายมันจะเกิดความร้อนมากราวๆ 65 องศาเซลเซียสครับ ถ้าพืชเจอความร้อนระดับนี้ตายแน่นอน ดังนั้นถ้าจะหมักโดยการทำกองใหญ่ๆ ก็ขอให้กองห่างต้นพืชมาหน่อย แต่ถ้าจะใส่ลงในนาแล้วไถกลบเลยแค่ไร่ละ 1-3 ตัน ก็ทำไปเถอะครับ อย่าไปกลัวอะไร เดี๋ยวมันก็ย่อยสลายไปเหมือนตอซังข้าวนั่นแหละ
ขี้เค้กถ้าซื้อได้ในราคาพ่วงละ 5 พัน จะเท่ากับตันละประมาณ 150 บาท ใส่ขี้เค้กไร่ละ 3 ตัน 450 บาท ถ้าใส่ปุ๋ยอินทรีย์ปั้นเม็ด 3 ตัน ไม่ต่ำกว่าหมื่นบาทครับ
เทียบกับการปลูกปอเทือง ค่าไถรอบแรก 250 บาท ค่าเมล็ด 5 กก. 150 บาท รวม 400 บาท/ไร่ แต่ได้ปอเทืองสดแค่ประมาณ 2 ตัน ถือว่าแพงกว่าใส่ขี้เค้กครับ แต่ยังไงพื้นที่ที่หาขี้เค้กไม่ได้การปลูกปอเทืองก็ยังดีกว่าการซื้อปุ๋ยอินทรีย์มาใส่อยู่ดี
ถามว่าคุ้มค่าไหม คุ้มยิ่งกว่าคุ้มครับ เรื่องนี้คิดกันได้ไม่ต้องอธิบายกันอีก
. |
|
กลับไปข้างบน |
|
|
freebird หนาวดึ่ง
เข้าร่วมเมื่อ: 06/04/2015 ตอบ: 2
|
ตอบ: 06/04/2015 3:23 pm ชื่อกระทู้: |
|
|
.
.
เพิ่มเติมอีกนิด
ใส่ขี้เค้กเปียกๆ ลงไป 3 ตัน พอย่อยสลายแล้วจะได้ปุ๋ยอินทรีย์ประมาณ 1.5-1.8 ตันครับ ซึ่งจะได้ส่วนประกอบสำคัญ คือ
OM ประมาณ 1 ตัน
N ประมาณ 15 กก.
P ประมาณ 7 กก.
K ประมาณ 7 กก.
ธาตุอาหารพอๆ กับใส่ปุ๋ย 16-8-8 (เต็มสูตร) 2 กระสอบครับ
. |
|
กลับไปข้างบน |
|
|
amsuthon สาวดอง
เข้าร่วมเมื่อ: 14/08/2012 ตอบ: 27
|
ตอบ: 10/04/2015 11:00 am ชื่อกระทู้: |
|
|
ขอบพระคุณมากครับ |
|
กลับไปข้างบน |
|
|
|