-
++kasetloongkim.com++ Forums-viewtopic-จุลินทรีย์หน่อกล้วย มีปัญหา
หน้าแรก สมัครสมาชิก กระดานข่าว ดาวน์โหลด ติดต่อ
MySite.com :: ดูกระทู้ - จุลินทรีย์หน่อกล้วย มีปัญหา
 คำถามถามบ่อยของกระดานข่าวคำถามถามบ่อยของกระดานข่าว   ค้นหาค้นหา   กลุ่มผู้ใช้งานกลุ่มผู้ใช้งาน   ข้อมูลส่วนตัวข้อมูลส่วนตัว   เข้าระบบเพื่อตรวจข่าวสารส่วนตัวของคุณเข้าระบบเพื่อตรวจข่าวสารส่วนตัวของคุณ   เข้าระบบเข้าระบบ 

จุลินทรีย์หน่อกล้วย มีปัญหา

 
ตั้งกระทู้ใหม่   ตอบกระทู้    MySite.com หน้ากระดานข่าวหลัก -> ถาม-ตอบ ปัญหาการเกษตร
ดูกระทู้ก่อนนี้ :: ดูกระทู้ถัดไป  
ผู้ส่ง ข้อความ
kimzagass
หาวด้า
หาวด้า


เข้าร่วมเมื่อ: 12/07/2009
ตอบ: 11640

ตอบตอบ: 06/03/2010 8:03 am    ชื่อกระทู้: จุลินทรีย์หน่อกล้วย มีปัญหา ตอบกระทู้ด้วยเครื่องหมายคำพูด(quote)

กระทู้ K.MENINBLACK ยกมา.....

*******************************************

ผมมีปัญหาอ่ะครับ ใบทุเรียนผมโดนรุมทำร้ายโดย นายราสนิมกับน่าจะเป็นราน้ำค้างอ่ะครับ ใบ
เหลืองแล้วร่วง

อีกข้อครับผมหมักจุรินทรีย์หน่อกล้วยได้ 4 วันแล้ว กลิ่นออกเปรี้ยวๆ ไม่รู้ว่าจะใช้งานได้หรือเปล่า


ลุงคิมช่วยแนะนำหน่อยครับ
meninblack


แก้ไขครั้งสุดท้ายโดย kimzagass เมื่อ 06/03/2010 9:10 am, แก้ไขทั้งหมด 1 ครั้ง
กลับไปข้างบน
แสดงข้อมูลส่วนตัวของสมาชิก ส่งข่าวสารส่วนตัว
kimzagass
หาวด้า
หาวด้า


เข้าร่วมเมื่อ: 12/07/2009
ตอบ: 11640

ตอบตอบ: 06/03/2010 9:08 am    ชื่อกระทู้: ตอบกระทู้ด้วยเครื่องหมายคำพูด(quote)

คำว่า "อ่ะ - อ่ะ" ของคุณน่ะ แปลว่าอะไร นั่นมันภาษาวิบัตินะ

เรื่องจุลินทรีย์หน่อกล้วย ให้คลิกไป "หน้าแรก - เมนู - จุลินทรีย์" พบสารบัญแล้วคลิกต่อ
ที่ "จุลินทรีย์หน่อกล้วย" ก็จะได้รายละเอียด ต่อจากนั้นลองคลิกไปที่ "จุลินทรีย์ประจำถิ่น" ก็
จะได้อะไรต่อมิอะไรมากขึ้นอีก

คุณขี้เกียจคลิก ลุงคิมก็ขี้เกียจเขียนซ้ำ
ลุงคิมครับผม
กลับไปข้างบน
แสดงข้อมูลส่วนตัวของสมาชิก ส่งข่าวสารส่วนตัว
meninblack
สาวดอง
สาวดอง


เข้าร่วมเมื่อ: 15/02/2010
ตอบ: 81

ตอบตอบ: 08/03/2010 10:12 am    ชื่อกระทู้: ตอบกระทู้ด้วยเครื่องหมายคำพูด(quote)

เรียนลุงคิมครับ

ผมได้เข้าไปอ่านหลายรอบแล้วครับ ทั้งเรื่องจุลินทรีย์หน่อกล้อย และจุลินทรีย์ประจำถิ่น

ผมอยากได้ความรู้ตัวนี้เพื่อเป็นไกด์ไลน์นิดเดียวครับว่า เรา
รู้ได้อย่างไรว่ากระบวนการหมักจุลินทรีย์ที่เราทำนั้นเกิดเป็นจุลินทรีย์ที่เราต้องการแล้ว
เช่น การสังเกตุจากกลิ่นของน้ำหมัก. การทำปฏิกิริยากับอากาศ. สังเกตุจากฟอง.
ประสบการณ์ด้านนี้ของผมยังน้อย เลยยังไม่มีประเด็นเปรียบเทียบว่าใช่หรือไม่ ได้หรือไม่
ได้......ครับผม
กลับไปข้างบน
แสดงข้อมูลส่วนตัวของสมาชิก ส่งข่าวสารส่วนตัว
kimzagass
หาวด้า
หาวด้า


เข้าร่วมเมื่อ: 12/07/2009
ตอบ: 11640

ตอบตอบ: 08/03/2010 7:15 pm    ชื่อกระทู้: ตอบกระทู้ด้วยเครื่องหมายคำพูด(quote)

สี...... น้ำตาลอ่อน ถึง น้ำตาลไหม้ แต่ไม่ถึงกับดำ ขึ้นอยู่กับ
ปริมาณกากน้ำตาล

กลิ่น
... หมักใหม่มีกลิ่นหน่อกล้วยชัดเจน หมักนานๆ ไปมีกลิ่นหวานกาน้ำตาลอมเปรี้ยว ออกฉุดนิดๆ
ดมแล้วไม่เวียนหัว ไม่น่ารำคาญ ถ้ามีกลิ่นเหม็นเน่า นั่นคือ จุลินทรีย์กลุ่มแบคทีเรีย (เชื้อโรค)

กาก... ส่วนที่อ่อนนิ่ม ถึง เละ จะนอนก้น ส่วนที่แข็งหยาบจะลอยหน้า

ฝ้า..... สีขาวอมเทา พวกนี้เป็นจุลินทรีย์กลุ่ม "รา" ที่ตายแล้ว เมื่อคนลงไปจะกลายเป็นสาร
อาหารของพวกที่ยังไม่ตาย

ฟอง... ปล่อยวางนิ่งๆ จะมีฟองเล็กๆ ละเอียดๆ ผุดขึ้นมาจากด้านล่างของภาชนะหมัก เกิดจากกระ
บวนการจจุลินทรีย์ (ไม่แน่ใจว่าจุลินทรีย์หายใจหรือเปล่า เพราะจุลินทรีย์ไม่มีปอด) ฟองผุดบ่อยๆ
ฟองขนาดใหญ่ แสดงว่าจุลินทรีย์มากและแข็งแรง ถ้าไมมีฟองก็แสดงว่าไม่มีจุลินทรีย์

รูปลักษณ์..... ขุ่น ใส มีตะกอนละเอียดแขวนลอย

กรด-ด่าง...... ค่า พีเอช 4.0- 6.0



ทดสอบ :
กรอกใส่ขวด แล้วปิดปากขวดด้วยลูกโป่ง ทิ้งไว้ในร่ม อุณหภูมิห้อง ไม่คนไม่เขย่า นาน 24 -
48 - 72 ชม. สังเกตุ.....

1..... ลูกโป่งพอโต โตมากแสดงว่ามีจุลินทรีย์กลุ่มต้องการอากาศจำนวนมาก แข็งแรง พองน้อย
จุลินทรีย์น้อย ไม่พองเลยก็แสดงว่าไม่มีจุลินทรีย์

2.... ช่วงแรกที่ลูกโป่งพอโต ต่อมาลูกโป่งยุบแล้วถูกดูดเข้าไปในขวด กรณีนี้เกิดจากจุลินทรีย์
กลุ่มไม่ต้องการอากาศ ก็แสงดงว่าจุลินทรีย์กลุ่มต้องการอากาศตายหมดแล้ว จุลินทรีย์กลุ่มไม่
ต้องการอากาศเกิดขึ้นมาแทน

3.... บรรจุขวดพลาสติกเปล่า ปิดฝาสนิท แน่น วางทิ้งไว้ ถ้าขวดบวมพองออกแสดงว่าเป็น
จุลินทรีย์ดี เป็นจุลินทรีย์กลุ่มต้องการอากาศ ถ้าขวดไม่บวมพองหรือบวมพองน้อยก็หมายถึง
จุลินทรีย์เหมือนกัน ก็ได้

4.... บรรจุขวดช่วงแรกขวดบวมพอง ต่อมาขวดยุบบุบบู้บี้ แสดงว่า จุลินทรีย์กลุ่มต้องการอากาศ
ตายหมดแล้ว จุลินทรีย์กลุ่มไม่ต้องการอากาศเกิดขึ้นมาแทน

หมายเหตุ :
- จุลินทรีย์ คือ สิ่งมีชีวิตที่มีขนาดเล็กที่สุด ได้แก่ รา-แบคทีเรีย-ไวรัส วงจรชีวิตประกอบด้วย
เกิด-กิน-ถ่าย-ขยายพันธุ์-ตาย.....ประเภทต้องการอากาศ ต้องอยู่ในสภาวะแวดล้อมที่มีอากาศ
ถ้าไม่มีอากาศจะตาย.....ประเภทไม่ต้องการอากาศ ต้องอยู่ในสภาวะแวดล้อมที่ไม่มีอากาศ ถ้ามี
อากาศจะตาย

- การบรรจุในขวดปิดสนิทแน่น อากาศเข้าไม่ได้ จุลินทรีย์ประเภทต้องการอากาศจะใช้อากาศที่
พอมีอยู่ในขวดนั้นเพื่อการดำรงชีวิต ช่วงนี้จุลินทรีย์ประเภทไม่ต้องการอากาศจะยังไม่เกิด ครั้น
เมื่ออากาศในขวดหมด จุลินทรีย์ประเภทต้องการอากาศ เกิดอาการขาดอากาศจึงตาย พร้อมกัน
นั้นจุลินทรีย์กลุ่มไม่ต้องการอากาศก็เริ่มเกิดแล้วเจริญเติบโต

- จุลินทรีย์กลุ่มต้องการอากาศ อาศัยอยู่บริเวณผิวดินที่อากาศผ่านได้ ส่วนจุลินทรีย์กลุ่มไม่ต้อง
การอากาศอาศัยอยู่ใต้ดินลึกบริเวณที่อากาศลงไปไม่ถึง.......จุลินทรีย์กลุ่มไม่ต้องการอากาศมี
พลังในการย่อยสลายสูงกว่าจุลินทรีย์กลุ่มต้องการอากาศ


ลุงคิมครับผม

ป.ล.
ฟูกูโอกะ (ญี่ปุ่น) : จุลินทรีย์เพื่อการเกษตรที่ดีที่สุด คือ จุลินทรีย์ในกองปุ๋ยอินทรีย์
ดร.โช (เกาหลี) : ใช้น้ำผักดอง (กิมจิ) พร้อมกิน ดีกว่าจุลินทรีย์ใดๆ
ลุงคิม : หมักปลาทะเลทั้งตัว ไม่บด ไม่ใส่จุลินทรีย์ 1 เดือน ปลาละลายเป็นน้ำวุ้น


แก้ไขครั้งสุดท้ายโดย kimzagass เมื่อ 09/03/2010 10:45 am, แก้ไขทั้งหมด 3 ครั้ง
กลับไปข้างบน
แสดงข้อมูลส่วนตัวของสมาชิก ส่งข่าวสารส่วนตัว
ott_club
หาวด้า
หาวด้า


เข้าร่วมเมื่อ: 20/07/2009
ตอบ: 718

ตอบตอบ: 08/03/2010 9:02 pm    ชื่อกระทู้: ตอบกระทู้ด้วยเครื่องหมายคำพูด(quote)

คำพูด:
ฝ้า..... สีขาวอมเทา พวกนี้เป็นจุลินทรีย์กลุ่ม "รา" ที่ตายแล้ว เมื่อคนลงไปจะกลายเป็นสาร
อาหารของพวกที่ยังไม่ตาย

ผมว่ามันน่าจะเป็นกลุ่มจุลินทรีย์ที่ต้องการอากาศนะครับ ยังไม่ตาย มันจะอยู่ที่ผิวหน้า
ส่วนกลุ่มที่ไม่ต้องการอากาศจะอยู่ที่ก้นถัง


คำพูด:

ฟอง... ปล่อยวางนิ่งๆ จะมีฟองเล็กๆ ละเอียดๆ ผุดขึ้นมาจากด้านล่างของภาชนะหมัก เกิดจากกระ
บวนการจจุลินทรีย์ (ไม่แน่ใจว่าจุลินทรีย์หายใจหรือเปล่า เพราะจุลินทรีย์ไม่มีปอด) ฟองผุดบ่อยๆ
ฟองขนาดใหญ่ แสดงว่าจุลินทรีย์มากและแข็งแรง ถ้าไมมีฟองก็แสดงว่าไม่มีจุลินทรีย์

ฟองที่พุดขึ้นมาจากก้นถังน่าจะเป็นก๊าซคาร์บอนไดออกไซด์(CO2)นะครับ เพราะขบวนการหมักจุลินทรีย์
จะเกิดก๊าซคาร์บอนไดออกไซด์+แอลกอฮอล์

หากฟองหมดก็น่าจะแสดงว่าขบวนการหมักเสร็จสิ้นสมบูรณ์

ott_club


แก้ไขครั้งสุดท้ายโดย ott_club เมื่อ 08/03/2010 10:00 pm, แก้ไขทั้งหมด 1 ครั้ง
กลับไปข้างบน
แสดงข้อมูลส่วนตัวของสมาชิก ส่งข่าวสารส่วนตัว ส่งอีเมล์
kimzagass
หาวด้า
หาวด้า


เข้าร่วมเมื่อ: 12/07/2009
ตอบ: 11640

ตอบตอบ: 08/03/2010 9:45 pm    ชื่อกระทู้: ตอบกระทู้ด้วยเครื่องหมายคำพูด(quote)

จะด้วยเหตุผลอะไร ถือว่า "ถูกต้อง" ทั้งนั้น แม้แต่ไม่มีอะไรเกิดขึ้นเลย มีแต่กากน้ำตาล
เปล่า ๆ ใส่ลงไปในดินก็เกิดจุลินทรีย์ได้....ดีที่สุด คือ จุลินทรีย์ฟรี



ประสบการณ์ตรง สดๆ ร้อนๆ ขนาดฉีกตำราทิ้งได้แล้ว.....
ปลาทะเลสดๆ ปลาเล็กปลาน้อย ตัวเล็กเท่าหัวแม่มือ ตัวใหญ่เท่าฝ่ามือ 20 กก. +กากน้ำ
ตาล 5 ล. +สับปะรด 2 หัว +น้ำส้มสายชู 99 % 500 ซีซี. +น้ำมะพร้าว 10 ล. ไม่ต้องบด
หรือสับละเอียดใดๆ คนวันละครั้ง .... หมัก 2 อาทิตย์ตัวปลาอ่อนนิ่ม ..... หมักต่ออีก 2 อา
ทิตย์ ปลาเละทั้งตัว.....หมักต่ออีก 2 อาทิตย์ ณ วันนี้ เนื้อปลาเปื่อยยุ่ยเป็นน้ำวุ้น.... เปื่อยได้ไง
ทั้งๆ ที่ไม่ได้ใส่จุลินทรีย์ แล้วจะเอาจุลินทรีย์มาทำไม ในเมื่อรอบตัวเรา มีจุลินทรีย์เป็นล้านๆ ๆๆ
ตัว ลอยอยู่เต็มไปหมด



ลุงคิมครับผม
กลับไปข้างบน
แสดงข้อมูลส่วนตัวของสมาชิก ส่งข่าวสารส่วนตัว
ott_club
หาวด้า
หาวด้า


เข้าร่วมเมื่อ: 20/07/2009
ตอบ: 718

ตอบตอบ: 08/03/2010 10:12 pm    ชื่อกระทู้: ตอบกระทู้ด้วยเครื่องหมายคำพูด(quote)

คำพูด:
ประสบการณ์ตรง สดๆ ร้อนๆ ขนาดฉีกตำราทิ้งได้แล้ว.....
ปลาทะเลสดๆ ปลาเล็กปลาน้อย ตัวเล็กเท่าหัวแม่มือ ตัวใหญ่เท่าฝ่ามือ 20 กก. +กากน้ำ
ตาล 5 ล. +สับปะรด 2 หัว +น้ำส้มสายชู 99 % 500 ซีซี. +น้ำมะพร้าว 10 ล. ไม่ต้องบด
หรือสับละเอียดใดๆ คนวันละครั้ง .... หมัก 2 อาทิตย์ตัวปลาอ่อนนิ่ม ..... หมักต่ออีก 2 อา
ทิตย์ ปลาเละทั้งตัว.....หมักต่ออีก 2 อาทิตย์ ณ วันนี้ เนื้อปลาเปื่อยยุ่ยเป็นน้ำวุ้น.... เปื่อยได้ไง
ทั้งๆ ที่ไม่ได้ใส่จุลินทรีย์ แล้วจะเอาจุลินทรีย์มาทำไม ในเมื่อรอบตัวเรา มีจุลินทรีย์เป็นล้านๆ ๆๆ
ตัว ลอยอยู่เต็มไปหมด


ลุงเอามาเปิดเผยในนี้แล้วจุลินทรีย์เขาจะขายออกได้ไงละ หรือจุลินทรีย์ที่รัฐไล่แจกไม่มีใคร
เอาขึ้นมา จะเกิดอะไรขึ้น


ott_club
กลับไปข้างบน
แสดงข้อมูลส่วนตัวของสมาชิก ส่งข่าวสารส่วนตัว ส่งอีเมล์
kimzagass
หาวด้า
หาวด้า


เข้าร่วมเมื่อ: 12/07/2009
ตอบ: 11640

ตอบตอบ: 09/03/2010 7:47 am    ชื่อกระทู้: ตอบกระทู้ด้วยเครื่องหมายคำพูด(quote)

นี่คืออีก 1 กรณีที่ลุงคิมกลายเป็นคน "สังคมรังเกียจ" เข้ากับใครไม่ได้....

ยังมีอีกหลายๆ กรณีที่ล้วนแต่ "สังคมรังเกียจ" ยิ่งนับวันยิ่งมากกรณี ก็ไม่รู้เหมือนกันว่าเมื่อถึง
วันสุดท้ายจะได้ซักกี่ร้อย กี่พันกรณี....วันเผาศพ นอกจากจะไม่มีคนไปร่วมไว้อาลัยแล้วอาจจะไม่
มีฌาปนสถานรับเผาแล้ว.... หรือไม่ก็อาจเป็นตรงข้ามกัน ฌาปนสถานยินดีรับ เพื่อเผาๆ ซะให้สิ้น
ซาก กับมีคนไปโมทนาสาธุ "ตายแล้วเหรอ .....น่าจะตายตั้งนานแล้ว...."


ทำอะไรว่าถูก แต่สังคมว่าผิด.......มันก็ต้องผิด
ทำอะไรว่าผิด แต่สังคมว่าถูก.......มันก็ต้องถูก
เพราะคนอยู่ในสังคม................คนเป็นสัตว์สังคม



สังคมตลก หรือเราตลกเอง
ลุงคิมครับผม
กลับไปข้างบน
แสดงข้อมูลส่วนตัวของสมาชิก ส่งข่าวสารส่วนตัว
meninblack
สาวดอง
สาวดอง


เข้าร่วมเมื่อ: 15/02/2010
ตอบ: 81

ตอบตอบ: 09/03/2010 8:42 am    ชื่อกระทู้: ตอบกระทู้ด้วยเครื่องหมายคำพูด(quote)

ขอบคุณครับที่ให้ความกระจ่างแจ้ง
Very Happy Very Happy
กลับไปข้างบน
แสดงข้อมูลส่วนตัวของสมาชิก ส่งข่าวสารส่วนตัว
kimzagass
หาวด้า
หาวด้า


เข้าร่วมเมื่อ: 12/07/2009
ตอบ: 11640

ตอบตอบ: 09/03/2010 9:05 am    ชื่อกระทู้: ตอบกระทู้ด้วยเครื่องหมายคำพูด(quote)

เมื่อ "กระจ่างแจ้ง" แล้ว.....ขอถามย้อน "ยังจะเอาอีกไหม" ? จุลินทรีย์น่ะ


ลุงคิมครับผม
กลับไปข้างบน
แสดงข้อมูลส่วนตัวของสมาชิก ส่งข่าวสารส่วนตัว
meninblack
สาวดอง
สาวดอง


เข้าร่วมเมื่อ: 15/02/2010
ตอบ: 81

ตอบตอบ: 09/03/2010 12:47 pm    ชื่อกระทู้: ตอบกระทู้ด้วยเครื่องหมายคำพูด(quote)

เอาซิครับ ถามแล้วต้องทำ ถ้าไม่ทำก็อย่าถาม คนตอบเขาเสียเวลา เสียความตั้งใจ ใช่มั้ยครับ ?

อีกนิดนะครับ ถ้าน้ำหมักเรา "ผิดกลิ่น ผิดสี" เราสามารถแก้ไขด้วยการเพิ่มความหวานแล้วหมัก
ต่อถูกต้องใช่ไหมครับ ? Very Happy Very Happy
กลับไปข้างบน
แสดงข้อมูลส่วนตัวของสมาชิก ส่งข่าวสารส่วนตัว
kimzagass
หาวด้า
หาวด้า


เข้าร่วมเมื่อ: 12/07/2009
ตอบ: 11640

ตอบตอบ: 09/03/2010 5:09 pm    ชื่อกระทู้: ตอบกระทู้ด้วยเครื่องหมายคำพูด(quote)

ที่ว่า "ผิดกลิ่น - ผิดสี" น่ะ อาการผิดมันเป็นยังไง ขอรายละเอียดมากกว่านี้หน่อย วิเคราะห์ไม่
ออกจริงๆ (ว่ะ) ว่ามันเป็นยังไง

เอางี้ก็แล้วกัน.....

โดยทั่วไปแล้ว ถ้ากลิ่นไม่ดีก็ให้แก้ไขตามที่ว่ามานั่นแหละ แต่จะได้ผลหรือไม่ ขึ้นอยู่กับ "ครั้ง
แรก" ทำมาอย่างไร ใช้ส่วนผสมอะไรบ้าง เพราะบางอย่างแก้ไขได้แล้วคุ้มค่า บางอย่างแก้ได้
แต่ไม่คุ้มค่า กับบางอย่างเททิ้งสถานเดียว

อย่าลืมว่า สิ่งที่ต้องการขั้นตอนสุดท้ายของการทำ คือ ปุ๋ย แต่ถ้าทำแล้วมันไม่ใช่ปุ๋ยจะทำไป
ทำไม......อาการกลิ่นไม่พึงประสงค์หรือที่เรียกว่า "เหม็น" ไม่ว่าจะเหม็นนิดหน่อยพอทนได้
ไปถึงเหม็นระเบิดแปดบ้านนั่นน่ะ คือ "เน่า" ในความเน่าก็คือ "เชื้อโรค" สมควรเททิ้งไหม

อะไรๆ ที่หมักไว้.....ถ้าทำเองก็จงเททิ้งเถอะ แล้วทำใหม่ตามสูตรลุงคิมที่ให้ดีกว่า.....แต่ถ้ามีคน
บอกหรือมีคนสอนมา ก็น่าจะย้อนกลับไปถามคนสอนหรือคนบอกซิว่า ทำไมจึงเหม็น เหม็นแล้ว
แก้ไขได้ไหม/อย่างไร

การที่เกษตรขวนขวายไขว่คว้า อยากทำ "ปุ๋ยน้ำชีวภาพ" ใช้เอง กรณีนี้ ลุงคิมชื่นชม ขอชมเชย
จากใจจริง......แต่ที่สงสัยอย่างมากก็คือ คนสอนน่ะเอาอะไรไปสอนเขา คนสอนแต่ละคนล้วน
แต่จบปริญญา มีขีดบนบ่า เป็นปราชญ์ เป็นเกษตรกรดีเด่น กันทั้งนั้น....ใช่หรือไม่


คิดใหม่ ทำใหม่ ดีกว่ามั้ง
ลุงคิมครับผม
กลับไปข้างบน
แสดงข้อมูลส่วนตัวของสมาชิก ส่งข่าวสารส่วนตัว
แสดงการตอบก่อนนี้:   
ตั้งกระทู้ใหม่   ตอบกระทู้    MySite.com หน้ากระดานข่าวหลัก -> ถาม-ตอบ ปัญหาการเกษตร ปรับเวลา GMT + 7 ชั่วโมง
หน้า 1 จากทั้งหมด 1

 
ไปยัง:  
คุณ ไม่สามารถ ตั้งกระทู้ใหม่ในกระดานนี้
คุณ สามารถ ตอบกระทู้ในกระดานนี้
คุณ ไม่สามารถ แก้ไขการตอบกระทู้ของคุณในกระดานนี้
คุณ ไม่สามารถ ลบการตอบกระทู้ของคุณในกระดานนี้
คุณ ไม่สามารถ ลงคะแนนในแบบสำรวจในกระดานนี้

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©